大家知道，在现代的婚姻家庭关系当中，孩子的问题是越来越突出了，那么今年新公布实施的新《婚姻法》，又对两个群体进行了特别的关注，一个就是离婚家庭的子女问题，还有一个就是非婚生子女的权益问题，今天我们请来的嘉宾还是，中国法学会婚姻法学研究会的，秘书长李明舜教授。
我们先来看看这么一个个案。
法官：原被告探视纠纷一案现在宣判，根据中华人民共和国《婚姻法》，第三十八条第一款第二款规定，判决如下：一、每月第一个星期五，原告与其女离校园时间将其接走，至下星期一其女到校园时间，将其送回，如遇节假日，上述时间分别为，晚六时和早八时，寒暑假各增加两天，接送时间分别为，假期第二个星期六早八时至。
今年六月份，在新《婚姻法》颁布一个月之后，北京西城区人民法院宣判了，第一例探视权案，新《婚姻法》第三十八条的内容，是离婚的双方当事人，就探视问题有法可依，从此探视问题可以作为，独立的诉由，要求法院做出判决，就在法官宣读这份判决书的时候，远在上海的张琰女士，为争取自己合法的探视权，正在和前夫打着官司。
1995年2月张琰和吴江涛夫妇，盼望已久的儿子出生了，然而孩子的到来，非但没有给这个普通的双职工家庭带来多少欢乐，反而使得他们原本已经很脆弱的婚姻，最终走到了尽头。
前夫：养了一个儿子没有把她当供品一样给供起来，对不对，这个矛盾一闹，到九六年六月底，她撒手就坐到她娘家去了。
从此两人过起了长达一年分居生活，这一年中张琰再也没见过孩子一面。
张琰：分居一年我就到他那里去看，到他那里去看呢，他就把我挡出来，让我看不到小孩了，没有办法，只好仅仅想儿子，看不着，没办法，后来他就到法院去离婚。
1997年7月，上海闵行区人民法院判决两人离婚，孩子判给男方抚养。离婚后。张琰多次提出看孩子，结果屡屡遭到前夫的阻拦。
张琰：从结婚到现在我没有对不起你，也没有对不起小孩，你还要把我当成是仇人一样，像有什么深仇大恨，我也不知道到底是为了什么。
前夫：说我不给她看孩子，实际上都不存在，我的孩子，从中班到大班就在这里，他的母亲就住在前面，你看看是她近还是我近，这就是她起诉法院的时候，说我不给她看孩子，根本站不住脚的，没有一点理由。
吴江涛的父母家和张琰的娘家，其实就住在一个家属宿舍区内，相隔不过百米，孩子入托的幼儿园就在两家之间，张琰看孩子只能到幼儿园去看。
张琰：看小孩也想领小孩，可是他不肯，法院里多次找他做工作，也不肯。
前夫：我跟幼儿园老师说，如果她要来看，你就拿给她看，尽管让她看，但是有一点，不允许她领出幼儿园。
由于吴江涛记恨张琰不能按时给付孩子抚养费，所以坚决不允许张琰从幼儿园将孩子带走，在将近三年的时间里，张琰丧失了与孩子团聚的权利。
张母：天天老想小孩，讲话不会讲了，想他，心里面闷闷不乐。
为了能把孩子领回家，张琰找过法院，找过派出所、妇联、居委会，但一次都没管用。
张琰：法院和我说，他们多次做他的思想工作，做不通，他们就是说，我们只是做思想工作，我们无能为力。
张琰也想过打官司，但是她翻遍了当时的婚姻法，也没有找到，可以状告前夫的法律依据，事情就这样一拖再拖。
张琰：这下正好新《婚姻法》出来了，那么就提出来。
今年张琰了解到，修改后的婚姻法对探视权有了规定，5月24日，她把一纸诉状递到了上海闵行区人民法院，状告前夫吴江涛，侵犯自己合法的探视权，并要求被告允许自己，每周六把孩子接回娘家。
上海市闵行区人民法院屈法官：男方当时不同意，他认为探视是可以探视的，但是不准领回去，还要在男方自己也在场的情况下，一起看。
黄律师：从探望的理解上来说，我的看法是不光是要看一眼，看一眼这种看视，这跟探望应有的含义，我认为是存在很大距离，因为探望权说到底是种亲权，你行使亲权的话，你父母对儿子这种爱的表达方式，仅仅通过看一下，我认为是不能表达出来的。
前夫：探视这两个字眼，每个人理解能力不一样，我的理解探视是看，对不对，探视，看，看也是探视，如果她理解，领，也是探视的一部分，我否认她。
屈法官：探视我们认为，我个人还是认为领回去，应该说，对双方都有利，为什么呢，这也是原告的权利的一方面。
今年7月19日，法院判决张琰可以把孩子领回家，在孩子18周岁前，每月的第二周和第四周的，周六的上午10点到下午四点，行使探望权，原被告交接孩子的地点，为被告吴江涛的住所，或者双方协商一致的其它地点，判决一周后的星期六，张琰如愿地见到了自己的孩子，并把孩子领回了自己家。
前夫：反过来我想这样也好法律现在承认你了，一旦你虐待小孩，那你也，逃不掉。
张琰：担心总会有的，比如他说小孩出了什么毛病，他总会找出种种理由不让我看的，他总会有理由的。
阿果：虽然这个节目的最后呀，张女士是如愿以偿看到了自己的孩子，但是我发现在整个事，的发生过程当中，有一件事情特别有意思，就是说同样是探视权，但是每个人的理解却这么不一样。
李明舜秘书长：在以前国外有很多国家都有探视权，而我们国家没有，这样来讲呢，就造成了很多的弊端，既然法院没有规定，法院判决离婚的时候，判决里头没有探望，结果对方探望子女的时候，就遭到了另一方的拒绝。
阿果：如果是孩子判给了谁，这主动权就在谁手里，对了，我想让你看你就看，我不想让你看，你就看不了。
李明舜秘书长：这次增加这个探望权，或者叫做探视权，应该说它是非常好的，非常有意义的，因为什么呢，一方面可以说是在，对父母子女之间感情的交流呀，对于父母履行，这种抚养教育的义务呀，应该说都是有好处的，从这个意义上，从这个立法的精神和背景，我们再来理解这个探视权，那么这就不是说，探视就不是只是看一看，是不是?
阿果：就比如孩子在幼儿园，你去看一眼吧，就可以了。
李明舜秘书长：有的人就这么理解呀，探望探望嘛，你就是探一探望一望，甚至探头望一望，是不是，这种理解呢，我觉得就很狭隘。
阿果：那这个新《婚姻法》呢，对探视权有了规定，这确实是好事，而且大家也觉得特别地有意义，但是在实际的执行的时候，发现还是有难度。
李明舜秘书长：我们这次《婚姻法》，在制定的时候，考虑到这个问题，所以它有一个规定，凡是这样发生问题的，那么明确规定，人民法院可以强制执行。
阿果：那说这个强制执行呀，我看有个消息是北京晨报报道的，它说海淀区就强制执行了，一个探视权的案子，它是这样写的，在法院执行陪同人员的陪同下，刘女士终于拥抱了，已经半年没有见到的女儿，虽然当时这个见面的气氛不是很好，因为当时有陪同人员在场，但是她毕竟见了女儿，我觉得也是一个比较高兴的事了。
李明舜秘书长：强制执行这个，是我们大家都不愿意看到的，直接抚养子女的这一方，应该有一定的意识，这个子女是双方的，所以你和丈夫或者妻子离婚，但是你的孩子仍然是你们两个的，不是你自己的私有财产，也不能说让你直接抚养孩子只归你，这个脑子里应该有这么一种意识，另外它必须还有一种意识，就是法律意识，他必须要对这个判决裁定，有充分的尊重
阿果：好谢谢李教授，那刚才我们聊的呢，主要是夫妻对孩子的探视权问题，今年的新《婚姻法》明确增加了，离异双方对孩子有探视权，赋予了这个权利，当事人双方，虽然夫妻关系结束了，但是父母对孩子的关系呀，却是永远的，所以为了孩子的利益，你为了孩子能够健康成长，千万不要因为大人的矛盾，而影响了孩子，一定要把这些问题解决好。
我们再来看一个个案。
王荣：这张最好玩了，好像放的这首歌，她就赶快看过来这边，她很喜欢音乐的。
这是王荣和她非婚生育的女儿小草，四个月前，刚满一周岁的小草离开妈妈，由远在北京的爸爸抚养，说起自己的孩子，王荣和所有的母亲一样，充满了自豪。
王荣：小孩五个多月吧，她就已经会做那个仰卧起坐，很小的时候，她已经会这样起来的了，所以我女儿给人的印象，她是超级baby呀，所以人家认识我的人，深圳很多朋友，认识我的人，她记得我女儿是超级baby，大家都叫我是超级baby妈妈，不记得我的名字，她很可爱的，真的。
1996年，高中还没有毕业的王荣，离开家乡湛江，来到深圳打工，无论是当工人还是做服装生意，她都赢得了周围人的认可，1999年，因为租用同一个房子，王荣和来自北京的大学生，于天相识，那时，对自己的未来，充满了幻想的王荣，怎么也没有想到，她的生活会从此发生转变。
王荣：我是很喜欢这种类型的男人的，所以我跟你说吧，我第一次见到他的时候，我就感觉好像，人家说的那种一见钟情，那种小孩的那种想法了。
这是王荣刻骨铭心的初恋，在她眼里高大英俊又有学识的于天，很快走进了她的内心，一个月后，当他们生活在一起的时候，王荣对于同居可能产生的后果，却全然不知。
王荣：对小孩，生育那些问题，我都不懂，所以，我说过我跟于天是第一次，我也不懂得怎样避孕什么的，我不懂得嘛，所以还不懂得怀孕呀，没想到这件事的嘛，所以我自己怀孕差不多两个月，一个多差不多两个月了，我才知道，于天说了我还没相信，后来去检查了才知道。
王荣想要这个孩子，有了孩子，她就希望和于天结婚，但是于天坚决不同意，在经过了犹豫、冷战、伤心和痛哭之后，王荣还是坚持，要把这个孩子生下来，有一次于天突然说，把孩子生下来吧，或许她会给我们带来好运就在这反反复复，不安和幸福的等待中，女儿降生了。
王荣：我那时候看到他，也是很高兴的，看到女儿出生，因为他平时我问他要钱，他都好像不舍得给钱，是这种感觉，但是他第一次听到人家说，小孩生了，他很高兴，那医生出来跟他说了，他赶快分了一个红包给人家，一百块钱。
三个人在一起的时间，只持续了几个钟头，在体会了初为人父的新鲜感之后，于天离开了此时此刻最需要人照顾的母女俩，在以后将近一年的时间里，于天除了每月支付六百块钱生活费之外，对母女俩的其他一切，都不闻不问。
王荣：我那时候我没有想过，我跟他有将来的，因为他这个人我感觉到，他不是一个可靠的人，所以我就算，跟他生了小孩以后，我就想到我肯定是一个人承担小孩的。
小草是在妈妈的背上长大的，每月六百块钱的生活费，常常让王荣感到入不敷出，小草跟着妈妈忙里忙外，吃了不少苦头，然而在去年春节后不久，于天突然的不辞而别，让母女俩的生活，真正陷入了困境。
王荣：我最困难的时候，我自己发烧，小孩也感冒我给传染了，母子要吃都没有的吃，开水都没有，我们俩母子睡在床上，我那时候看到女儿真的很可怜，我又不知道怎么办好，因为我身上真的一分钱都没有了。
王荣苦苦寻找，于天两个月没有任何音讯，万般无奈之下，今年五月十五号，王荣带着女儿，千里迢迢来到北京，向北京西域区人民法院提起诉讼，要求于天给付女儿抚养费，这也成为新婚姻法实施后北京法院受理的首例，非婚生子女抚养权案。
王荣：我跟你好是夫妻，不好的话大家可以分开的，是不是，你可以当我是外人也行，但是女儿是跟你姓的，你想跟她断关系，关系也是断不了的，是不是。
审判员：当时那案子就是在这儿开的庭，女的坐在这个地方，男的坐在这个地方，抱着自己的小孩，另外男的一个男朋友，坐在后面，当时场面确实比较沉重。
王荣：我那天我就很伤心，想到两个人，不论怎样的话，都曾经在一起过，竟然好像仇人一样面对面，在法庭上。
审判员：男方看到孩子以后吧，就是特别地喜欢，一下就抱住那个孩子，整个开庭过程，他就始始终终就紧紧地抱着那个孩子，虽然话不多，但是从他的表情可以看出来，他确实是被自己当时一时冲动所干的这种事情，感到后悔，但是既然孩子已经生下来了，而且又是他亲生的孩子，所以他特别地喜欢，所以呢，他当时就提出孩子他来抚养，而且要求自行抚养不要女方给任何的抚养费。
王荣：那时候我就想到，两个人无论怎样的话，还是放在他那里，因为我自己刚回到深圳这边，还要租房住，生活很不稳定，所以我也想到为了小孩，希望她过得好一点。
法院解除了王荣和于天，非法同居的关系，判决小草由父亲自行抚养，王荣在离开北京之前，希望能再见女儿一面，但这一要求，遭到于天全家人的反对。
审判员：这个是不合法的，因为《婚姻法》第三十八条规定，离婚以后不直接抚养子女的一方有探望孩子的权利，作为另一方有协助的义务，那么《婚姻法》关于这个，父母和子女之间这种权利和义务，也是同样适用于非婚生子女，所以说女方要求探望孩子，这个权利应该得到法院的保护，而且男方也应该，就是让女方来探望孩子，这样对孩子的成长也是有利的。
在法官的协助下，王荣终于如愿以偿。
审判员：当时那个女的买了好多东西，小孩用的东西，奶粉呀奶瓶呀买了一大包，她就怕那个男的，照顾不了这个孩子，而且说得特别仔细，说每天给孩子喝几次奶，喝多少升，什么时候吃水果，然后什么时候睡觉，说得特别特别详细，最后走的时候，男的抱着小孩走的时候，她一下就冲出法庭了，就追着那个人，直到那小孩在她眼前消失，当时那场景特别感人，说实在的，我们作为法官，我们都觉得有点儿要掉眼泪了。
回到深圳，王荣在一个朋友的茶馆里帮忙，因为没有本钱，王荣无法继续做服装生意，经历了这件事后，王荣的身体消瘦得厉害，体重下降了三十斤，闲下来的时候，她喜欢一遍一遍看女儿的照片，回忆在一起的点点滴滴，她还给女儿写了很多没有发出的信，在这里，她愿意读给女儿听。
王荣：baby妈妈这次抱你，不知道何时何月，才可以再见你、抱你，妈妈对不起你，不能给你一个完整的家，你要听话，快长大自己照顾自己，baby妈妈太想你了，不知道你现在怎样了，妈妈真的很想知道，你爷爷、奶奶、爸爸，他们对你好吗?baby妈妈无时无刻不在想你，好像走到哪里都有你的影子，妈妈对你的思念是用言语，用这支笔都无法表达出来的，女儿，妈妈太爱你了。
阿果：王荣在提出这个变更抚养之前，孩子现在毕竟还在男方家里，但她说她每次打电话呀，就是询问孩子的情况的时候，男方总是不愿意回答，那就说你呀，最好不要把这个当回事了，你忘了这孩子吧，那你对男方的这种态度你怎么看。
李明舜教：王荣对这个子女还是有探望的，她有权利了解孩子的情况，她有权利和孩子进行交流，她有权利把自己的爱表达给孩子，那么你阻止她，这本身来讲，就是对法律的违反。
阿果：可不可以这么理解，就是凡是婚生子女拥有的权利和义务，非婚生子女都有，那么很想知道是为什么在这次新《婚姻法》当中，再次强调非婚生子女的权益呢。
李明舜秘书长：这次《婚姻法》修改一个很重要的特点，那就是要关怀弱者，我们知道，妇女老人儿童，在儿童本身是个弱势群体，那么非婚生子女呢，它是弱势群体当中的弱势群体。因为什么呢，它还有来自社会的偏见，所以对他们必须要给予特殊的保护。
阿果：有人可能会产生这样的疑问，法律上保护了非婚生子女的权益以后，那会不会在客观上就助长了，这样的孩子的增加。
李教授：首先非婚生子女它们是无辜的，也就是说尽管产生他们的原因，可能是不合法的，但是就非婚生子女本身来讲，这个孩子是无辜的，我们保护非婚生子女，并不是对产生非婚生子女的原因进行保护，相反对于产生这种原因，我们应该持一处否定的态度，甚至有些情况下，还要予以制裁，觉得这是不同的问题。
阿果：不应该把这个父母酿成的后果，让孩子来承担。
李教授：孩子他就享有和婚生子女，完全一样的权利，任何人都不能给他歧视，甚至危害。我觉得这个不仅仅是，保护非婚生子女的权利，这也是我们《婚姻法》保障人权的一个很重要的体现。
阿果：这样看来这个规定显得非常有意义的，谢谢李教授!观众朋友，我们今天聊的主要是：新《婚姻法》当中与子女探视权和非婚生子女权益有关的内容。在新《婚姻法》当中对子女探视权做了这样的规定，离婚后，不直接抚养子女的父或母，有探视子女的权利，另一方有协助的义务，行使探望权的方式，直接由当事人协议，协议不成时，由人民法院判决，父或母探望子女，不利于子女健康的，由人民法院依法终止探望的权利，终止的事由消失后，应当恢复探望的权利，那么关于非婚生子女权益，新《婚姻法》又做了这样的规定，非婚生子女享有同婚生子女同等的权利，任何人不得加以危害和歧视，不直接抚养子女的生父或生母，应当负担子女的生活费和教育费，直到子女能独立生活为止，新《婚姻法》对儿童的关注，其实就是为了充分尊重儿童的权利，为儿童的健康成长提供，一个良好的家庭环境和社会环境。
